Solo quiero que lo leais y opineis los que me conocen si nadie merece ser hablada asi

Buenos dias señora
Lo primero quisiera pedir perdón a todas las personas que utilizan este foro de poesía, porque no creo que sea el lugar mas adecuado para el asunto que aquí me trae. Igualmente me veo alagado por el hecho de que haga mención de mi persona y de mis palabras en un foro de poesía, puesto que mis palabras carecen de valor poético. Pero para que las personas que utilizan este canal para embriagarse con la poesía, puedan disfrutar, voy a contestarle, pero con palabras de un poeta, mucho mas apreciadas en este foro, al menos eso espero, que las suyas y las mías, señora,

No he de callar, por mas que con el dedo,
ya tocando la boca, o ya la frente,
silencio avises, o amenaces miedo.
¿No ha de haber un espíritu valiente?
¿siempre se ha de sentir lo que se dice?
¿nunca se ha de decir lo que se siente?

Me duele utilizar este canal para contestarle, pero existe una anécdota de mi muy querido Quevedo, que justifica el que lo haga, paso a contarles: dicen que Quevedo mas amante de las tabernas que de las iglesias, cuando volvía a la universidad de Alcalá de Henares de sus múltiples juergas, paraba en los soportales del barrio judío y meaba en las columnas. Para evitar esto pensaron en dibujar cruces en dichas columnas, pero Quevedo insistía en vaciar su vejiga, fue entonces cuando escribieron Donde hay cruces no se mea, a lo que Quevedo siempre ingenioso respondió escribiendo debajo Donde se mea no se pintan cruces, espero que esta aclaración, haga entender a ustedes, que mee en este foro, y nadie me reprenda por ello, puesto que la columna aun estaba húmeda cuando llegue.

Creo que debería haber puesto todos los mensajes escrito por mi y los suyo también, para que sus palabras no careciesen de credibilidad y valentia, incluso el ataque a capa y espada que hizo usted hacia mi persona en el Chat, tanto en el general, como en privado, y el cual pudo presenciar más de una persona.

Mis palabras hacia usted fueron precipitas, pero no por ellos menos acertadas, en los puntos suspensivos que usted pone, para que las mentes mal pensadas o calenturientas pueda sustituirlos por graves ofensas, solo pueden ser sustituidos por ... bruja y mal educada, que aunque usted pretenda que fueran insultos, solo las utilice como un adjetivo calificativo, paso a detallarle con hechos, cuanto de acertadas fueron mis palabras,

Solo una ... se ve ofendida por las frases hola, te veo mucho por el canal

Solo una mal educada arremete contra otra persona por dichas frases.

Y solo una bruja (creo que no merece una aclaración, pero no me refiero a una persona con dotes adivinatorias, preparación de pociones, etc) utiliza este tipo de artimañas para intentar dejar mal a otra persona. Este es el precio que las personas que no nos escondemos detrás de un nick, tenemos que pagar, pero me trae al fresco, las únicas personas que no tienen enemigos, son las que no dicen la verdad o no defienden las causas justas.

Por todo ello insisto que mis palabras aunque precipitadas, fueron acertadas, es usted una mal educada, una ... y una bruja.

Mi nombre es Francisco, nombre del cual me siento orgulloso, puesto que lo he heredado de múltiples antepasados míos, y de Francisco de Quevedo.

Puedo jactarme de tener buenos amigos y de no dejar a nadie indiferente, lo puede confirmar usted en persona, puesto no son pocos los me conocen dentro y fuera del Chat, puede usted preguntar.

Le gusta quedar como el aceite, siempre por encima, por eso dice que lo dar por zanjado el tema, pero no he podido leer que me pidiera excusas por el mal entendido, ni siquiera que dijese que haya sido un mal entendido, hasta ahora, por eso no deje el tema zanjado.

Lo siento pero soy de ciencias y esto de escribir me cansa mucho, le vuelvo a pedir disculpas si le ofendí con las frases hola, te veo mucho por el canal, de las demás frases, no siento el deseo de pedirlas, tan poco espero que se haya ofendido, pues no era mi intención.

Y deseo añadir otro adjetivo calificativo, es usted una persona poco valiente, yo al contrario de usted, voy a avisarle de lo escrito, no haré como usted que habla mal de las personas a las espaldas, nunca me vera hacer eso, yo siempre iré de cara, de frente y mirándola a los ojos, pero puede usted comprobar que no me faltan amigos y amigas para avisarme de sus malas intenciones.

No volveré a perder mi tiempo en responder a sus ataques, puesto que su mala educación, su estupidez y su falta de valentía hablan por si misma.

Se despide de usted un admirador, puesto que nadie ha conseguido sacar de mis dedos tantas palabras en tan poco tiempo.

Francisco

Aclaraciones
Quiero puntualizar aquellas cosas que me han llamado la atención acerca de vuestra disputa y quiero hacerlo desde el punto de vista de alguien que la presenció y al que los dos pareceis buenas personas.

-La ofensa se inició con una frase como la que Francisco menciona en su mensaje. Alyxlop se ofendió por esta frase y le dijo que se metiera en sus asuntos. Francisco preguntó por qué se había molestado; ella respondió que se quedaba en el olvido pero que no volviera a molestarla, él insistió, ella se volvió a mostrar cerrada, hasta que él dijo: "JAJAJA te has enfadado por eso? entonces eres una ...

Así pasó tal y como yo recuerdo. La frase que origina la disputa no tiene ninguna importancia. El problema está provocado por los dos.

-En primer lugar ella se muestra cortante. Esto dejaría a ella como poco tratable, o simplemente que ha tenido un mal día. Alyxlop, pienso que lo suyo habría sido no mostrarse tan arisca y aceptar sus primeras disculpas de una manera más amigable.

-En segundo lugar él la insulta a ella. Y lo siento, Francisco, pero un insulto es siempre un insulto. "Tonto" es un adjetivo, pero ofende y por lo tanto es un insulto que muestra una cualidad o falta de virtud. Por lo tanto no puedes escudarte en que tus insultos eran en realidad adjetivos, esto sería del todo ridículo.

-Francisco. Tú dices "no he podido leer que me pidiera excusas por el mal entendido, ni siquiera que dijese que haya sido un mal entendido, hasta ahora, por eso no deje el tema zanjado."
Pues bien. Si lees detenidamente las palabras de Alyxlop podrás darte cuenta de la existencia de estas frases: "YO HABIENDO SIDO OFENDIDA POR EL DIA ANTES ANTE UN TONTO MAL ENTENDIDO QUE YO QUISE ZANJAR CON EDUCACION" y "ESTE ES EL MENSAJE QUE EL CABALLERO ARRIBA ME HA REMITIDO ANTE UN MAL ENTENDIDO"
Tu frase sucede inmediatamente a la suya. Además no lo dice una, sino dos veces. Recalco tus palabras: "por eso no deje el tema zanjado." Según tus propias palabras deberías haber dejado el tema por zanjado, ¿no crees?

-Alyxlop: Tú dices: "QUEDA CONSTANCIA DE QUE HABiENDO DECIDIdO EL DIA ANTERIor OLVIDAR TODO ,EL NO SABE LO QUE ESO SIGNIFICA" Este mensaje no tiene en sí mismo mucho sentido, pero entiendo que te refieres a que TÚ lo habías dado por zanjado. Quizá él no.
Yo me pregunto: -¿Qué es necesario para dejar por zanjada una discusión tan irrisoria? Desde luego la solución no es un duelo al amanecer. Sería conveniente que hicierais las paces y dierais la discusion por zanjada al mismo tiempo.

-Francisco: Me decepcionan especialmente las palabras que le enviaste en privado. Da la sensación de que has disfrutado con inquina y crueldad. Voy a criticar punto por punto el mensaje, ya que, alimentado como está por un mal sentimiento, entiendo se puede hacer sangre sobre él sin que se empozoñe aún más.

1 Dices: "Esta claro que su estupidez es una estupidez esferica, es usted ... se mire por donde se mire"
Despues en tu respuesta a su mensaje añades: "en los puntos suspensivos que usted pone, para que las mentes mal pensadas o calenturientas pueda sustituirlos por graves ofensas, solo pueden ser sustituidos por ... bruja y mal educada"

Bien, sobre esto debo puntualizar varias cosas.
Ya que estamos en poesía, la esfera es considerada en todas las artes como la perfección. En cualquier otro ámbito no deja de transmitir la idea de lo perfecto. Por lo que tu insulto en este caso no tiene sentido. La perfección no puede ser ... y la estupidez no puede ser perfecta.
En cuanto a los puntos suspensivos, al no haber escrito tú el insulto en el que pensabas, pueden ser sustituidos por lo que el lector quiera o crea que mejor ajuste en el sentido global del mensaje. Ella no hace ninguna mención acerca del mensaje que cree implícito en ellos, más bien al revés, de una forma bastante graciosa y textual dice. "ENTENDIDO QUE YO QUISE ZANJAR CON EDUCACION Y ME LLAMO ..." Por lo tanto no puedes decir despues de enviar el mensaje y ser publicado por qué o por qué no pueden ser sustiruidos los puntos suspensivos."

2 Tu dices: "no he dicho que usted dijese palabras mal sonantes, solo que no hace falta decirlas para ser una mal educada" Aquí te tengo dar la razón. No es necesario decir palabras mal sonantes para ser un maleducado. Sin embargo no encuentro el sentido, ya que ella en ningún momento hace mención a que la acusaras de decir palabras malsonantes. Sin embargo tú si que has dicho y muchas.
Puede que ella se comportara de forma mal educada. En mi opinión se puede interpretar así lícitamente, ya que en el chat te cortó muy tajantemente. Pero lo que pasó en el chat fue cosa de unos momentos y un mal día lo puede tener cualquiera. Sin embargo tu mensaje está pensado con inquina y creo que según tus propias palabras te declaras como mal educado. No te quito la razón.

3 Tú dices: "como usted demuestra y se esfuerza dia a dia, por lo que veo, y solo la juzgo por lo poco que la conozco, y doy gracias a Dios por ello" Bueno, sobre esto te tengo que decir que has hecho un juicio muy libre, gratuïto y precipitado acerca de una persona que como dices no conoces. Pues la lógica está clara. Si no la conoces no la juzgues. Si das gracias a Dios por no conocerla, esto, bueno, no está del todo mal, salvo que si fuera verdad no lo habrías escrito. Entiendo que es una frase para cargar de intención el resto del mensaje, ya que si de verdad dieras gracias a Dios, esto se quedaría como parte de una conversación íntima y privada con él. Si lo dices como creo, para dar sentido a la idea general lo que realmente estás diciendo es: "Doy gracias a Dios por conocerte poco. Aunque te conozca poco te juzgo y soy cruel contigo".

4- Tú dices: " La verdad que no entiendo su enfado por el solo hecho de preguntarle que estaba mucho en el canal, luego no aceptas mis disculpas," Este mensaje es perfecto y se ajusta a la realidad. Aquí mencionas la falta de Alyxlop y expresas que no entiendes el por qué de su actitud. Sería perfecto si no le siguiera esto: "esta claro que es usted un poco floja de entendederas, y no es un juicio alegre, es la impresion que da, pero supongo que se lo diran mucha gente." Bueno. No. La verdad es que no está claro lo que afirmas. Vuelves a juzgarla. No creo necesario volver sobre esto. Dices que está claro que es un poco floja de entendederas. Aquí no expresas opinión. Tratas de decir una verdad universal. Según el sentido de tu frase, todo el mundo debe de tener claro que es una persona un poco floja de entendederas, y eso, amigo, es muy arrogante y más si tienes en cuenta que, como decías más arriba no la conoces. Además dices que no es un juicio alegre. Por supuesto que no, es bastante triste. Supongo que el sentido de esta frase es reforzar la idea de la universalidad de tu afirmación. No hace falta repetir lo absurdo de esta. Luego dices: "supongo que eso se lo dirá mucha gente". Por suponer puedes suponer lo que quieras, pero ya que no sabes nada de ella, como tú mismo dices, tú mismo dejas claro que tu suposición es, seguramente erronea.

5 Tú dices: "No la guardo rencor, ni siquiera me molesta". Hombre, despues de todo lo dicho anteriormente me parece muy valiente afirmar esto. Está claro y salta a la luz que esta frase es mentira.

6 Tú dices: "simplemente, siento lastima que trate a la gente de ese modo, porque seguramente si exista gente a la que la pueda hacer daño". Te doy toda la razón en esta frase. La verdad es que fue un poco cortante y sí podría haber herido un poco a alguien que se encontrara en una posición vulnerable. Lo que pasa es que como en la anterior opinión que compartía contigo vuelves a estropearlo cuando dices: "y si tiene usted predisposion a ser mal educada, posiblemente por causas ... como mi lugar de nacimiento, o por que le ha gustado mi fotografia y cree que no tiene posibilidades, o vaya usted a saber porque chaladura." Ella en ningún momento a dejado ver que tenga predisposición a ser maleducada. Sí que ha demostrado que la tenía en ese momento exacto, pero eso no significa que lo esté siempre o deberíamos pensar que tú la tienes para escribir mensajes insultantes. En cuanto a lo de tu lugar de nacimiento o tu físico, ella no hace mención alguna jamás. Sólo son ideas que has empleado para cargar de intencionalidad la carta cuando añades: "o por que le ha gustado mi fotografia y cree que no tiene posibilidades" Esto me parece hilarante. Bueno, aparte de que no tiene nada que ver con nada de la discusión, parece que quieres establecer una comparación en la que quede claro que tú eres más guapo. Esto me más ridículo si cabe que lo demás, ya que no se entiende que de una pregunta de "estas mucho en el canal" y una respuesta de "métete en tus asuntos" llegues a la conclusión de que lo ha dicho porque se ve tan fea y a tí tan guapo que se ha prendado completamente de tí y por eso te maltrata. Si has llegado a esta conclusión creo que está claro que tú no has visto su foto. Aunque lo que pienso es que ha sido un recurso difícil de defender para hacer daño.

7 Por último dices: "De todas formas si lo repito que no la guardo rencor y le tiendo la mano por si quiere tener un amigo, ante todo sincero, supongo que no deben sobrarles los amigos"
Bueno, creo que queda claro el tono sarcástico de la frase. Tambien quedo que queda claro que es del todo mentira, no voy a hacer más incapié sobre esto, pero de nuevo vuelves a suponer demasiado cuando indicas que no deben sobrarle los amigos.

En lineas generales debo decir que el trato de husted no implica nigún respeto cuando el mensaje está cargado de insultos. Considero que es en tono sarcástico. En ese caso está bien empleado, aunque debería considerarse como un insulto más, ya que supone una mofa al poco respeto que te sugiere Alyxlop.

Lo que quiero decirte con esto, Francisco, es que cuando cargas un discurso con tanta malevolencia hace aguas por todas partes. Si hubieras ido al fondo de la cuestión habrías hecho mención única y exclusivamente al malentendido y ahora no se habría formado esta inmensa bola de nieve por un motivo tan ridículo.
Además debo decirte que es lícito que Alyxlop publique las palabras con que le atacaste, ya que cada uno debe responsabilizarse de sus palabras y despues de haberla insultado en público en el chat y en privado con tanta ponzona era natural que quisiera desquitarse.

Acerca del nuevo mensaje que has escrito nada tengo que decir ya que me parece una defensa lícita.

Te tengo que comentar, Francisco, que me ha gustado mucho tu anécdota sobre Quevedo. Me ha hecho sonreir.



Conclusiones:

Despues de la discusión estuve hablando con los dos en privado. Ambos parecíais dispuestos a dejarlo como zanjado. Os expliqué lo peligroso y complicado que es el lenguaje escrito. Os recomendé que en el chat siempre hay que pensar bien para no caer en errores. Ambos parecíais comprenderlo bastante bien y estar de acuerdo incluso en la reconciliación.

-Alyxlop: Es cierto que cometiste una falta en el chat. Ya te lo comenté en privado y estuviste de acuerdo conmigo. Me pregunto si le comentaste a Francisco la nueva idea que tenías acerca de la certidumbre de tu parte de responsabilidad.

-Francisco: Te has pasado dos veces. La primera fue muy grave cuando insultaste a Alyxlop en el chat. Ella sólo te había dicho que la dejases en paz. Yo en tu lugar lo hubiera hecho y en lo sucesivo la habría ignorado. Tu segunda falta no tiene nombre. Has querido llevar el asunto cada vez más lejos. Has querido herirla con insultos muy graves porque te hizo sentir molesto en el chat. En toda relación humana pueden haber desavenencias, pero la respuesta a una falta de entendimiento nunca es la crueldad.

-Para los dos: Os conozco a los dos desde antes de la disputa. Si bien es cierto que os conozco poco, tengo la idea de que ambos sois buenas personas y que sólo una indeseable cadena de errores y de ideas equivocadas os ha arrastrado a dar un ejemplo tan lamentable de comunicación entre adultos.

Sólo he escrito esta respuesta porque sentía el deber de hacer justicia. Ya que habeis sacado los trapos sucios los he mostrado a la luz para que los curiosos no se lleven a engaño.

Esto es un toque de atención para los dos. A cada uno lo suyo.

Si despues de este mensaje no me vais a hablar, la verdad, me importa bastante poco.

Si quereis organizar una disputa contra mí, no os molesteis o por el contrario sacadme el cuero a gusto. Nunca entro en el foro y la verdad, lo que se opine de mí por aquí me trae sin cuidado. En toda esta comunidad sólo hay cuatro personas por las que entro, así que mi felicidad no se alimenta de ella.
Cualquier esfuerzo que hagáis para hacerme daño será vano.

Dicho esto, espero que la más escrupulosa e imparcial sinceridad no os hiera lo suficiente como para dejarme de hablar. Por mí no ha pasado nada, y os sugiero que hableis y trateis el tema como lo adultos que sois.

Josep.

Ultimamente me sorprende bastante este foro
Hola Josep, llevo años entrando por aqui; de vez en cuando tengo ocasión de leer cosas de mi agrado, pero nunca habia visto tu nick.

Tengo una curiosidad.......te gusta escribir poesía?

Un saludo......MBelen

Hola, belen
Hola. Agradezco tener el gusto de saludarte.

Si lo que quieres decir es que este foro no es lugar de discusión, quiero que sepas que comparto plenamente tu opinión. No es mi intención quitar protagonismo a la poesía de una forma beligerante e ilícita. Nunca habría empezado un hilo de estas características en una sala tan inadecuada para ello. Sólo escribí para defender la verdad y la justicia, al menos tal y como las entiendo yo.

Por todo ello y aunque el sentido del mensaje no sea este, pido disculpas a los amantes de la poesía por haber mancillado su lugar de reflexión participando en un hilo tan irrelevante.

Si el sentido de tu texto no es el citado anteriormente, como creo, responderé gustosamente a tus preguntas:

Yo vengo participando en el chat desde hace unos dos meses. Apenas he participado en el foro ya que no entro mucho a leer tampoco por falta de tiempo.

Me gusta mucho la literatura. Soy un lector apasionado y persigo a los grandes autores de la historia de la humanidad. Asímismo tengo previstos varios estudios literarios que ansío comenzar pero que aún no he tenido tiempo de hacerlo.

La poesía no me gusta especialmente, quizá porque estoy absorto en otras manifestaciones literarias y aún no he entrado de lleno, pero te diré que sí hay poesías que me han sorprendido gratamente y me han hecho disfrutar y sentir mucho. Estas son:
- Los cantos de Moldoror de Issidore Ducasse.
- La vida es sueño, de Calderón de la Barca.
- El cuervo de Poe.

Un Saludo. Para lo que quieras sabes donde encontrarme.

Buenos dias!!
Cada vez que leo esto en el foro me doy cuenta que es la segunda parte del chat, hay veces en la vida en la que a una le llegan mensajes que no son de nuestro total agrado, pero esto es un foro de poesia no es una exposicion publica sobre lo que una persona penso en un momento determinado sobre nosotros, no creo que tu padezcas de estupidez ni que el sea poco caballero y no os conozco lo suficiente, pero lo que si creo es que es poco adulto exponer un mensaje , que seguro ha sido privado y hacer de el una charla dentro de un foro que visitamos mucha gente que no os conoce lo suficente ni al uno ni al otro.

Llevo muchos años ya viendo la misma historia y la verdad es que no entiendo como los adultos no podemos aceptar la critica y necesitamos el arropo de gente que no sabe ni de que va la gaita, posiblemente mas que estupidez sea terquedad y posiblemente mas que educacion sea irritacion por la terquedad, el chat es un juego virtual....un JUEGO... ni un campo de batalla, ni la vida real, asi que a crear poesia y a vivir en paz.

Besos a los dos.

Hola alyxlop
Que gusto leerla aunque sea en esta circunstancia, aunque un poquito penoso para mi, porque no creo que sea bruja ni nada de lo que dice fcopedre, pero tampoco me meto en su rollo por que no se como es, pero si le indico que me gusto saber de Ud

Adios y cuidece si,
Ambar